DEVS ON DEVS: Cuộc trò chuyện giữa TDOT và BEN JONES

Trong cuộc đối thoại đặc biệt của Devs on Devs lần này, chúng tôi đã mời nhà phát triển giao thức cốt lõi của Plasma Mode tdot(, đồng thời cũng là nhà phát triển của Redstone ), và đồng sáng lập của Optimism Ben Jones. Optimism là động lực cốt lõi của OP Stack. Plasma Mode cho phép các nhà phát triển xây dựng trên OP Stack mà không cần phải công bố dữ liệu lên L1, mà thay vào đó có thể linh hoạt chuyển sang nhà cung cấp dữ liệu ngoài chuỗi, từ đó tiết kiệm chi phí và nâng cao khả năng mở rộng. Trong cuộc đối thoại này, họ đã thảo luận về nguồn gốc hợp tác giữa Redstone và Optimism, tầm quan trọng của việc hồi sinh Plasma, sự cần thiết phải đưa các giao thức thực nghiệm vào môi trường sản xuất, lộ trình tương lai của Plasma Mode và OP Stack, cũng như sự háo hức của họ đối với sự phát triển của lĩnh vực trò chơi toàn chuỗi.

01. Làm thế nào để cải thiện OP Stack bằng chế độ Plasma

Ben: Quá trình bắt đầu cải tiến OP Stack như thế nào?

tdot: Tôi đã tham gia Lattice khoảng một năm trước, chuyên trách về Plasma Mode. Mục tiêu rất rõ ràng: chúng tôi có nhiều ứng dụng MUD, chúng tiêu tốn rất nhiều gas, trong khi chúng tôi cố gắng đưa một lượng lớn dữ liệu lên chuỗi, vì vậy cần một giải pháp vừa hỗ trợ những nhu cầu này vừa rẻ. Nhóm Lattice đã thực hiện một số thí nghiệm trên OP Stack, chẳng hạn như tạo nguyên mẫu một số thế giới trên chuỗi và triển khai trên OP Stack. Chúng tôi thấy rằng OP Stack đã rất dễ sử dụng.

Vì vậy, chúng tôi tự hỏi, "Làm thế nào để làm cho nó rẻ hơn?" Giả định cơ bản là, "Chúng tôi cho rằng OP Stack là khung phù hợp nhất với triết lý Ethereum và hoàn toàn tương thích với EVM." Những thứ chạy trên mạng chính có thể chạy tương tự trên OP Stack, đây là giải pháp lý tưởng. Nhưng chúng tôi muốn nó rẻ hơn.

Khi đó, calldata vẫn là nguồn dữ liệu khả dụng của chuỗi OP Stack (DA), điều này rất tốn kém. Vì vậy, rõ ràng chúng tôi không thể khởi động một L2 bằng calldata, vì trò chơi toàn chuỗi và thế giới MUD của chúng tôi cần băng thông cao hơn. Do đó, chúng tôi quyết định bắt đầu thử nghiệm các giải pháp dữ liệu khả dụng khác (Alt DA). Thực tế, đã có đề cập trong tài liệu OP Stack ban đầu rằng cần khám phá Alt DA.

Vì vậy, chúng tôi tự hỏi, "Nếu bắt đầu từ DA ngoại tuyến thì sẽ thế nào?" Chúng tôi hy vọng toàn bộ mô hình bảo mật và mọi thứ đều có thể dựa vào Ethereum L1. Do đó, chúng tôi đã tránh xa các giải pháp DA Alt khác, quyết định lưu trữ dữ liệu trong kho DA tập trung, sau đó tìm một mô hình bảo mật hiệu quả trên L1.

Đây là lý do tại sao chúng tôi muốn tái sử dụng một số khái niệm cũ của Plasma và đặt chúng lên trên rollup. Có một số khác biệt ở đây. Câu hỏi lớn nhất là, làm thế nào để thực hiện DA ngoại tuyến và thách thức dữ liệu trên chuỗi trong OP Stack hiện có? Mục tiêu của chúng tôi là tối thiểu hóa sự thay đổi của OP Stack, không ảnh hưởng đến con đường rollup, vì chúng tôi không muốn ảnh hưởng đến tính an toàn của các chuỗi rollup khác sử dụng OP Stack.

Khi thiết kế rollup, bạn sẽ không nghĩ rằng, "Nếu ai đó thay đổi quy trình tạo dữ liệu để lưu trữ dữ liệu từ nơi khác thì sẽ xảy ra điều gì?" Ngay cả khi có những thay đổi này, OP Stack vẫn rất mạnh mẽ, hiệu quả ngay từ đầu. Đây là thay đổi đầu tiên mà chúng tôi thực hiện.

Sau đó, chúng ta cần viết hợp đồng để tạo ra những thử thách này. Có những thử thách DA bắt buộc đưa dữ liệu lên chuỗi. Đây là bước thứ hai, tích hợp hợp đồng vào quy trình. Chúng ta phải xây dựng toàn bộ hệ thống tích hợp trong quá trình phát sinh, để bạn có thể phát sinh dữ liệu từ một nguồn DA ngoài chuỗi và một hợp đồng thử thách DA L1, phòng trường hợp dữ liệu được gửi lên chuỗi trong quá trình giải quyết thử thách.

Đây là điểm mấu chốt của vấn đề. Nó rất phức tạp, vì chúng tôi muốn giữ cho mọi thứ thanh lịch và vững chắc. Đồng thời, đây là một khái niệm tương đối đơn giản. Chúng tôi không cố gắng phát minh lại mọi thứ hoặc thay đổi toàn bộ OP Stack, mà là cố gắng giữ cho mọi thứ đơn giản trong một môi trường phức tạp. Vì vậy, nhìn chung, đây là một hành trình kỹ thuật rất tuyệt vời.

Ben: Tôi có thể nói từ góc độ của OP. Bạn đã đề cập đến một số công việc ban đầu của Lattice. Trùng hợp là vào cùng thời điểm đó, chúng tôi ở Optimism đã gần như viết lại toàn bộ OP Stack từ đầu đến cuối, bản phát hành lần này chúng tôi gọi là Bedrock.

Về cơ bản, sau hai năm xây dựng rollup, chúng tôi lùi lại một bước, suy ngẫm rằng: "Được rồi, nếu chúng tôi muốn tận dụng tối đa tất cả những kinh nghiệm đã học, điều đó sẽ như thế nào?" Điều này đã tiến hóa thành kho mã cuối cùng được gọi là Bedrock, đây là bản nâng cấp lớn nhất mà chúng tôi thực hiện đối với mạng.

Vào thời điểm đó, chúng tôi đã hợp tác với các bạn trong một dự án gọi là OPCraft, tôi nghĩ Biomes là người kế thừa tinh thần của nó, đây là lần chúng tôi chơi trên chuỗi vui nhất. Đồng thời, chúng tôi cũng thở phào nhẹ nhõm vì những người khác cũng có thể sử dụng OP Stack để phát triển. Tôi nghĩ rằng một bước ngoặt quan trọng khác trong việc mở rộng trong vài năm qua là nhiều người có thể chạy chuỗi.

Không phải chỉ những người đã phát triển một kho mã phức tạp khổng lồ mới có thể làm được điều này. Khi chúng tôi bắt đầu hợp tác, việc thấy người khác có thể tiếp quản kho mã này và làm được một số điều rất tuyệt vời, đó là một sự khẳng định rất lớn. Rồi thấy tình huống này mở rộng ra ứng dụng thực tế trên Plasma, thật là tuyệt vời. Tôi thậm chí có thể nói một chút về lịch sử của thời điểm đó.

Trước khi Optimism trở thành Optimism, chúng tôi thực sự đang nghiên cứu một công nghệ gọi là Plasma. Nhiệm vụ mà chúng tôi đảm nhận lúc đó vượt xa khả năng mở rộng của cộng đồng vào thời điểm đó. Thiết kế mà bạn thấy trong thiết kế Plasma ban đầu có thể không có mối quan hệ trực tiếp với Plasma ngày nay.

Hôm nay Plasma đơn giản hơn nhiều. Chúng ta sẽ xem xét việc chứng minh và thách thức trạng thái tách biệt với thách thức dữ liệu. Cuối cùng, cách đây vài năm, chúng tôi nhận ra rằng Rollups đơn giản hơn nhiều so với Plasma. Tôi nghĩ rằng, khi đó, kết luận của cộng đồng là "Plasma đã chết". Đây là một meme trong lịch sử mở rộng Ethereum của thời kỳ đó.

Nhưng chúng tôi luôn nghĩ rằng "Plasma không chết, chỉ là chúng tôi có thể thử một nhiệm vụ đơn giản hơn trước". Bây giờ chúng tôi sử dụng các thuật ngữ khác nhau. Ví dụ, khi đó có những khái niệm như (exits), bây giờ bạn có thể nhìn lại và nói "ồ, đó là một thách thức về khả năng dữ liệu với một số bước bổ sung". Vì vậy, thật tuyệt khi thấy không chỉ OP Stack được người khác sử dụng, mà còn được phát triển thành những gì chúng tôi đã thử ban đầu nhưng theo cách trừu tượng rất lộn xộn và chưa trưởng thành. Chúng tôi đã hoàn thành một vòng tròn đầy đủ, và các bạn đã tạo ra những trừu tượng tuyệt vời xung quanh nó, làm cho nó hoạt động theo một cách hợp lý và hợp lý. Điều đó thực sự rất tuyệt.

02. Quan trọng nhất là nhanh chóng đưa vào môi trường sản xuất

tdot: Chế độ Plasma vẫn còn một số thách thức và vấn đề chưa được giải quyết, chúng tôi vẫn đang nỗ lực để giải quyết. Chìa khóa là làm thế nào để tránh mất đến mười năm? Bạn hiểu ý tôi chứ? Chúng tôi cần nhanh chóng đạt được giai đoạn có thể giao nộp kết quả.

Đây là ý tưởng của chúng tôi. Chúng tôi đã có nhiều ứng dụng dựa trên MUD muốn ngay lập tức ra mắt trên mạng chính. Chúng tôi cần sớm chuẩn bị một mạng chính cho những trò chơi này. Mọi người đã đang chờ đợi và đã sẵn sàng. Bạn cần một chuỗi có thể ra mắt nhanh chóng và hoạt động để chạy tất cả những ứng dụng này, để các ứng dụng này có thể phát triển song song trong khi chúng tôi giải quyết vấn đề, trở nên tốt hơn. Từ nghiên cứu và phát triển đến thực hiện tính ổn định trong sản xuất cần rất nhiều thời gian.

Để đưa một thứ nào đó lên mạng chính, làm cho nó không cần giấy phép, ổn định và an toàn, cần tiêu tốn rất nhiều thời gian. Thật tuyệt vời khi thấy toàn bộ quá trình chúng tôi đạt được mục tiêu này. Đó là lý do tại sao chúng tôi cần duy trì mức độ linh hoạt cao, vì có quá nhiều điều xảy ra. Toàn bộ hệ sinh thái phát triển rất nhanh. Tôi nghĩ mọi người đang cung cấp rất nhiều đổi mới. Đó là lý do tại sao bạn phải theo kịp, nhưng bạn cũng không thể thỏa hiệp về an toàn và hiệu suất, nếu không hệ thống sẽ không hoạt động.

Ben: Hoặc nói là gánh nặng công nghệ. Nguyên tắc thay đổi tối thiểu mà bạn đề cập, đó là một trong những nguyên tắc cốt lõi của chúng tôi khi thực hiện việc viết lại Bedrock. Tôi đã nói về việc viết lại toàn bộ từ đầu đến cuối, nhưng quan trọng hơn, chúng tôi đã giảm khoảng 50,000 dòng mã, điều này tự nó đã rất mạnh mẽ. Bởi vì bạn nói đúng, những điều này thực sự rất khó.

Mỗi lần thêm một dòng mã sẽ khiến bạn xa hơn với môi trường sản xuất, làm cho mọi thứ khó khăn hơn để trải qua thử nghiệm thực chiến, và mang đến nhiều cơ hội sai sót hơn. Vì vậy, chúng tôi rất cảm ơn các bạn vì tất cả những nỗ lực trong việc thúc đẩy quá trình này, đặc biệt là những đóng góp cho chế độ vận hành mới của OP Stack.

tdot: OP Stack thực sự đã tạo ra một cách để bạn có thể tiến nhanh trong những việc như vậy. Việc phối hợp mọi người là rất khó khăn, vì rõ ràng chúng tôi là hai công ty khác nhau. Tại Lattice, chúng tôi đang xây dựng một trò chơi, một engine trò chơi, và một chuỗi.

Và các bạn đang xây dựng hàng trăm, hàng nghìn thứ, và thường xuyên giao hàng tất cả những sản phẩm này. Về mặt phối hợp, điều này thực sự rất khó khăn.

Ben: Vâng, thực sự còn rất nhiều việc phải làm. Nhưng đây chính là sức hấp dẫn cốt lõi của mô-đun hóa. Đối với tôi, từ góc độ OP Stack, đây là một trong những điều thú vị nhất, chưa kể đến những trò chơi và thế giới ảo tuyệt vời đang được xây dựng trên Redstone. Chỉ từ góc độ OP Stack, đây là một ví dụ rất mạnh mẽ, chứng minh rằng nhiều nhà phát triển cốt lõi xuất sắc đã tham gia và cải tiến ngăn xếp này, điều này thật đáng kinh ngạc.

Đây là lần đầu tiên, bạn có thể thay đổi đáng kể các thuộc tính của hệ thống thông qua một giá trị boolean quan trọng. Có thể hoàn thành điều này hoàn toàn, như bạn đã nói, thực sự còn rất nhiều việc phải làm. Nhưng ngay cả việc gần như thực hiện hiệu quả điều này cũng cần sự hỗ trợ của mô-đun, đúng không? Đối với chúng tôi, thật nhẹ nhõm khi thấy các bạn thực hiện điều này mà không cần phải viết lại L2 Geth, chẳng hạn. Đối với tôi, điều này chứng minh rằng mô-đun hóa đang phát huy tác dụng.

tdot: Tình hình hiện tại đã trở nên tốt hơn. Từ ví dụ này, các bạn đã biến mọi thứ thành các mô-đun độc lập, có thể điều chỉnh và thay đổi thuộc tính. Vì vậy, tôi rất mong chờ xem còn những tính năng mới nào sẽ được tích hợp vào. Tôi nhớ chúng tôi đã từng lo lắng rằng chúng tôi có một nhánh chứa tất cả các thay đổi đối với OP Stack, cần phải hợp nhất vào nhánh chính. Khi đó, chúng tôi đã nghĩ, "Trời ơi, việc xem xét tất cả mọi thứ sẽ thật điên rồ."

Chúng tôi buộc phải chia nhỏ nó thành những phần nhỏ hơn, nhưng toàn bộ quá trình diễn ra rất suôn sẻ. Bầu không khí hợp tác giữa chúng tôi và đội ngũ rất tốt, vì vậy quá trình xem xét cũng rất thú vị. Cảm giác này rất tự nhiên. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng trong việc xem xét và giải quyết một số vấn đề tiềm ẩn, quá trình này diễn ra rất nhanh. Mọi thứ diễn ra ngoài mong đợi.

Ben: Điều này thật tuyệt vời. Năm nay, một trong những trọng tâm của chúng tôi là tạo ra con đường đóng góp cho OP Stack. Vì vậy, tôi rất biết ơn các bạn đã tham gia thử nghiệm, thúc đẩy những quy trình này. Tôi rất vui vì những quy trình này không làm cho mọi người cảm thấy quá tải, và chúng tôi đã đạt được một số kết quả. Nói về điều này, tôi rất tò mò, từ góc độ của bạn, công việc tiếp theo sẽ phát triển như thế nào? Bạn mong đợi phát triển điều gì nhất tiếp theo?

tdot: Có nhiều hướng công việc khác nhau. Chủ yếu là tích hợp với cơ chế chứng minh lỗi. Chúng tôi áp dụng một phương pháp dần dần để phi tập trung toàn bộ ngăn xếp công nghệ, và tăng cường tính năng không cần giấy phép của nó, mục tiêu cuối cùng là đạt được các chức năng như không cần giấy phép và rút lui bắt buộc.

Chúng tôi có mục tiêu tối thượng này và từng bước thực hiện trong khi vẫn giữ an toàn. Một thách thức là đôi khi không ra mắt mạng chính sẽ dễ dàng hơn, vì như vậy sẽ không cần thực hiện phân tách cứng. Bạn có thể nghĩ, "Ồ, tôi chỉ cần chờ mọi thứ hoàn toàn sẵn sàng rồi mới phát hành, như vậy sẽ không cần thực hiện phân tách cứng và cũng không có gánh nặng kỹ thuật." Tuy nhiên, nếu bạn muốn nhanh chóng ra mắt mạng chính, bạn phải xử lý những nâng cấp phức tạp này và phát hành thường xuyên. Thực hiện điều này và duy trì tính khả dụng cao luôn là một thách thức.

Tôi nghĩ rằng sẽ có nhiều nâng cấp về mô hình Plasma khi cơ chế chứng minh lỗi và tất cả các phần này đã sẵn sàng. Tôi nghĩ rằng vẫn còn một số không gian tối ưu hóa trong việc nộp cam kết theo lô. Hiện tại, chúng tôi thực hiện rất đơn giản, mỗi giao dịch một cam kết. Và cam kết chỉ là giá trị băm của dữ liệu đầu vào được lưu trữ ngoài chuỗi.

Chúng tôi tạm thời giữ cho mọi thứ đơn giản nhất có thể, để việc kiểm tra có thể đơn giản và nhanh chóng, và không có sự khác biệt lớn nào đối với OP Stack. Nhưng bây giờ có một số tối ưu hóa có thể làm cho nó rẻ hơn, chẳng hạn như xử lý hàng loạt các cam kết hoặc gửi chúng vào blob, hoặc áp dụng các phương pháp khác nhau khác. Vì vậy, chúng tôi chắc chắn sẽ nghiên cứu điều này để giảm chi phí L1.

Đây là một điều khiến chúng tôi rất phấn khởi. Tất nhiên, chúng tôi cũng rất mong chờ tất cả những nội dung liên quan đến khả năng tương tác sắp tới và có thể tương tác giữa tất cả các chuỗi. Việc làm rõ điều này sẽ là một bước tiến lớn cho người dùng.

Nhiều công việc này chắc chắn sẽ do các bạn thực hiện. Nhưng chúng tôi muốn làm rõ những điều này sẽ như thế nào trong chế độ Plasma, và có những giả định về an ninh khác nhau.

Ben: